Konstanze Caysa

Sich ins Leben boxen

Über Körperwissen und Haltungskänpfe

Ein Gespräch mit Matthias Eichler

Wir befinden uns im Boxclub auf der Eisenbahnstraße im Leipziger Osten, in der Sportschule International. Ich spreche mit Matthias Eichler.

KC: Matthias, hallo! Du bist hier der Box-Trainer, der Boss. Ich freue mich sehr, heute mit Dir hier reden zu können.

Matthias Eichler: Hallo liebe Konstanze. Ja, wir sind hier in unserem Boxwohnzimmer. Du siehst ja, manch einer hat wohl ein Wohnzimmer zu Hause von dergleichen Größe, die wir hier als Boxstudio belegen, das sind ca. 140-150 qm. Das hört sich zunächst wenig an, aber diese Fläche wird hier so optimal ausgenutzt, dass alle trainieren können und das mit ausreichend Platz.

KC: „Boxwohnzimmer“ sagst Du. Das hört sich liebevoll, beinahe familiär an. Hat das hier etwas für Dich von Familie? Wer kommt hierher? Wen lässt Du rein?

ME: Grundlegend darf jeder mitmachen. Es gibt keine speziellen Auswahlkriterien von vorn herein. Es gibt ja auch eine Probezeit. Wer neu dazu kommt, trainiert erst einmal mit auf Probe. Dann geht es v.a. darum, ob es ihm hier gefällt. Ich sage immer: Entweder du liebst es oder du hasst es.

KC: Warum ist das so?

ME: Es ist alles sehr intim, sehr eng. Wir haben hier eine ganz dichte Gemeinschaft. Damit muss man klarkommen. Wer damit klarkommt – es hier also gleich liebt zu sein – das entscheidet sich meist sehr schnell.

Manchmal wünschte ich mir, dass man Probleme in der Politik wie im Boxsport behandeln würde. Wenn es etwas zu klären gibt, sollte man sich auch auf dieser Ebene einfach einmal treffen, auf der es weh tut – ganz direkt. Dann ist für Klarheit gesorgt und man kann sich auch gegenseitig respektieren, sich achten. Das geht, wenn man weiß, woran man bei dem Anderen ist. Wenn dagegen alles im Unklaren verbleibt, fischt man im Trüben, dann weiß man auch nicht wem man trauen kann und wem nicht. Dann hat man viel weniger Respekt vor dem Anderen, denn man kann nie wissen wer hinter welcher Intrige steckt. So läuft es doch in der Politik, wenn Leute ihre Position halten oder ihre Macht stärken wollen. Jetzt steht ja in Sachsen die Landtagswahl an.

KC: Dagegen steht das Modell Boxclub oder besser Boxwohnzimmer, wo Gemeinschaft ja besser zu funktieren scheint und es ist auch ein politischer Umgang, den man miteinander hat – Politik „im Kleinen“. Politisch ist, nimmt es genau, ja schon der Umgang des Einzelnen mit sich selbst – das wäre ein selbstpolitischer Umgang oder Politik im Kleinen, indem der Einzelne sich selbst Regeln zu geben vermag und sich auch daran hält.

Die Frage wäre also: wie können wir es schaffen gemeinsam, auch im großen, nach Regeln zu leben, an die sich jeder hält, weil er es will und davon überzeugt ist.

Warum funktioniert es hier und in der „großen Politik“, der Parteienpolitik nicht? Was meinst Du warum das so ist?

ME: Weil wir hier offen und ehrlich miteinander sind – ganz klar, das liegt doch auf der Hand.Weil wir uns nicht anlügen und täuschen , um einen eigenen Vorteil davon zu erzielen.

Wir können uns vertrauen, was nicht heißt, dass jeder jedem immer alles erzählt oder erzählen muss, aber wir bescheißen uns auch nicht. Das ist die Grundstimmung, die Haltung jedes einzelnen hier. Sonst könnte es nicht funktionieren.

Hier kommen ja auch nicht nur Boxer zu mir. Manchmal ist es auch einfach ein Treffpunkt zum Quasseln und Erzählen. Die Leute kommen, um wiedermal zu sehen, was hier los ist, wann welche Boxer zu welcher Veranstaltung boxen und um zu quatschen, um zu erfahren, wie es ihren Sportlern geht. Denn unsere Boxer, die sind ja auch im Kiez bekannt und die haben eine gewisse Kiez-Popularität.

Das alles macht eine bestimmte Grundstimmung aus ohne die das Ganze nicht denkbar wäre – und schon gar nicht lebbar. Das ist ein Verständigen und Verstehen ohne Worte. Es gibt Dinge, die sind so klar und werden so selbstverständlich eingehalten und getan, dass man sie nicht mehr sagen muss, diese Worte oder Regeln vielleicht, ja und dass man nicht einmal mehr daran denkt – es ist einfach natürlich. Das schweißt zusammen. Du weißt wie der andere tickt und das schafft Vertrauen.

Wir sind hier ein kleiner Mikrokosmos und jeder hat so seine Eigenheiten, seine liebenswerten Sachen und auch Macken.

KC: Was nützen diese Spielregeln dem Boxer draußen – außerhalb des Boxrings, außerhalb dieses Schutzraums, den Du ihm bietest?

ME: Die Haltung, die man sich drinnen antrainiert hat, die nimmt man mit. Seine Selbstüberwindungen und inneren Kämpfe, die man hier durchgemacht hat, sein Selbstbewusstsein. Vielleicht fühlt er sich hier sicherer, aber er wird an anderen Orte, die vielleicht Gefahr bedeuten für ihn, selbstsicher auftreten, wenn er diese Haltung für sich als Mensch, als Persönlichkeit gefunden hat.

Hat einer Selbstdisziplin hier drin, wird er auch draußen diszipliniert sein können. Ein Boxer, der hier trainiert, und jeder, der das Training hier regelmäßig mitmacht, weiß, dass man Schmerzen auch aushalten lernen muss, wenn es sein muss und dass man nicht fortläuft, auch wenn etwas wehtun könnte und schmerzt. Er muss mit einer gewissen Strenge sich selbst gegenübertreten, um seinen Weg selbstbewusst gehen zu können, er muss hart gegen sich selbst sein können, auch oder gerade, wenn es schmerzt oder weh tun könnte. Das ist Training, das ist Arbeit an sich selbst, die nicht nur bedeutet, Schmerzen ertragen zu können, sondern auch sich selbst besser und besser in seinen Stärken und Schwächen einschätzen zu lernen, selbstkritisch zu sein, um besser zu werden. Sich selbst einschätzen kann nur einer lernen, der auch Niederlagen erfahren hat und diese eben nicht nur irgendwie ertägt, sondern seine Schlüsse daraus zieht, sich das nächste Mal anders verhält, einen Fehler nicht mehrmals begeht und v.a. immer wieder aufzustehen im Stande ist. Diese Haltung erkämpft man sich Tag für Tag neu – bis zum Schluß. Man trainiert hier auch Motivation.

Boxen tut weh. Ich sage immer wieder: Es ist der Kampf gegen den inneren Schweinehund. Die Kondition lässt nach, man wird geschlagen, es tut weh und es stellt sich unweigerlich das Gefühl ein: Ich kann nicht mehr! Wofür quäle ich mich eigentlich hier?

Das ist ein Sinnbild, das auf das Leben als Ganzes übertragbar ist. Wozu? Was ist der Sinn des Boxkampfes, Worin liegt der Sinn des Lebens überhaupt? Das weißt Du – Philosophin – genau! Es ist ja nicht immer alles eitel Sonnenschein und es geht nicht alles glatt und der Reihenfolge nacheinander im Leben.

KC: Das wäre wohl auch ziemlich langweilig. Stell Dir vor, alles und Dein ganzes Leben wäre bis ins Detail und bis in den Tod vorhergeplant und man hätte die „Sicherheit“, dass der Plan aufgeht. Man müsste sein Leben gar nicht mehr leben. Es wäre so, als hätte man es schon gelebt. Man wäre also gar nicht lebendig, sondern tot. Der bis ins letzte Detail durchgeplante Lebensentwurf ist nicht mehr Wille zum Leben, sondern Stillstand. Das ist meine These. Leben gründet sich im Unvorhergesehenen, im Ereignishaften, Neuen, Offenen, aber auch Erschreckenden, Grausamen, Ungeplanten, im Geheimnis, im Überraschenden. Und dass nicht jede Überraschung für Freude sorgt, ist ja gemeinhin bekannt.

ME: Ja, und es ist wichtig, dass ich in der Lage bin, auch mal etwas zu arbeiten, das mir nicht gefällt und an einem Ort zu sein, der mir nicht passt oder der mich auch langweilt und wo ich vielleicht auch mal die Arschbacken zusammenkneifen muss oder den Mund halten, obwohl ich platzen könnte und schreien … Ich kann mich selten einfach nur gehen lassen und muss oft Sachen erdulden. Das ist wie beim Boxen, du musst Sachen zulassen – es wird dir z.B. für den Moment wehgetan, aber du verfolgst ein nachhaltigeres Ziel und erreichst es eher hintenraus – und plötzlich setzt du deinen Plan um, den du ohne die Geduld am Anfang nie hättest umsetzen können.

KC: Gut, aber da sprichst du von dem Plan, der im Hintergrund immer schon oder noch steht: das ist ein gutes Stichwort. Du gehst davon aus, dass ein Plan vorhanden ist, an den man sich halten kann und um dessentwillen man sich durch etwas hindurchquält, etwas aushält – in Aussicht auf Belohnung für diese Quälerei. Was aber, wenn das nicht der Fall ist? Was, wenn es diesen Plan so nicht gibt? Vielleicht gibt es aber dafür eine unerklärbare Kraft in dem Kämpfer, deren Grund nicht im rationalen Plan, sondern in seinem Lebenswillen und einfach in seiner Kampflust und in dem Mut dazu liegt. Dann gibt es vielleicht eine irrrationale Richtung, eine Perspektive, die zumindest erst einmal irrational erscheint, weil sie (noch) nicht zu erklären ist.

ME: Ich kann mal anhand einer Sportlerkarriere, die ich begleite, noch etwas zur Haltung fes Boxers sagen und der asketischen Arbeit an sich und deren Folgen

Unser Abdul, der kam damals mit 12 oder 13 Jahren hierher, war sportlich gesehen eher mittelmäßig, hatte kein selbstbewusstes Auftreten, es musste noch ein anderer Sportler mitkommen, um ihn an die Hand zu nehmen. Er hat sich sehr gut entwickel. Obwohl er den ersten Kampf verloren hatte und ich schon innerlich dachte, er sei verschreckt und kommt nicht wieder, denn wir waren damals bei den Meisterschaften und alle hatten gewonnen und er war der einzige, der verloren hatte und das war natürlich doppelt hart für ihn. Er hat aber vielemehr seine Schlüsse daraus gezogen und die Gespräche, die wir mit ihm geführt haben, angenommen und hat durchgezogen und ist jetzt seit 3 Jahren ungeschlagen. Er ist selbstbewusst geworden und hat eine gute Figur bekommen. Er ist jetzt aus der Schule raus, beginnt eine Lehre und ich hoffe natürlich, dass es alles so positiv weitergeht.

Ich denke, das hat Abdul geholfen, nach diesem Niederschlag weitergemacht zu haben und zu gewinnen und das macht auch einen starken Charakter aus: auch mit Niederlagen umzugehen.

KC: Was Du gerade an Abduls Biographie beschrieben hast, war ja gleichzeitig eine Beschreibung eines jungen Mannes, der lernt zu leben, künstlerisch seinem Leben einen Stil zu geben per Boxkampf, der sich in sein Leben hineinboxt und dadurch lernt, sein Leben selbst in die Hand zu nehmen, der kämpft, um stark zu werden und sein Leben selbstbestimmt und souverän führen zu können. Das heißt natürlich immer auch, im Experiment zu stecken, das – ins Extrem gedacht – immer auch unter Einsatz des eigenen Lebens vollzogen wird, also immer ein Selbstexperiment zu verfolgen, ja: sein Leben als Experiment zu betrachten unter Einsatz des eigenen Leibes. So gesehen zielt das Experiment, das der Einzelne an sich selbst, an seinem Körper vollzieht, immer auf den Einsatz des eigenen Lebens, auf Leben und Tod. Das ist der Kampf.

Was unterscheidet das Boxen in diesem Kontext von anderen Sportarten? Ist Boxen härter als andere Sportarten? Ist es immer ein Kampf auf Leben und Tod?

ME: Zu sagen, dass es in jedem Kampf um Leben und Tod geht, wäre zu dramatisch. Aber im Profibereich, an der Weltspitze, wo die Leute 10-12 Runden boxen, ist es natürlich eine Riesenherausforderung und du kriegst permanent Schläge und musst Schläge verteilen. Das auch nicht nur direkt im Kampf, sondern auch bei der Vorbereitung dieser großen Wettkämpfe. Das ist ja schon sehr strapaziös. Auf einen Titelkampf bereitet man sich zwischen 8 und 12 Wochen vor und da muss man schon in dieser Vorbereitungszeit extrem viele Sparring-Runden abliefern – vielleicht 60, 70, vielleicht 100 Sparringrunden, um optimal vorbereitet zu sein auf diesen Kampf und das ist natürlich auch immer Substanz, die verloren geht. Gerade im professionellen Boxbereich ist das so: das ist schon ein Überlebenskampf, weil die Boxer für Geld kämpfen und das eben nicht für einen neuen Ferrari, sondern bei vielen, gerade in den ärmeren Ländern, in den Philippinen, in Mexiko usw., ist es so, dass sie ums überleben kämpfen und damit ihre Familie ernähren wollen. Ein neues Zuhause schaffen ist oft das Ziel, denn wer gewinnt, steigt auch im sozialen Leben nach oben. Boxer sind Idole für anderen aus dem Kiez, die dann stolz auf den einen sind, der es aus ihrem Kiez geschafft hat. Ein armer Junge, der hat die Arschbacken zusammengekniffen, der ist nicht irgendwo abgestürzt, er ist von Anfang an geradlinig seinen Weg gegangen, um irgendwann einmal im Spitzensport anzukommen und vielleicht Weltmeister zu werden.

KC: Da sprichst Du noch einen wichtigen Punkt an: das Vorbild.

Der Schüler oder der Sportler sucht sich seinen Meister, sucht seinen Trainer – kurz: eine Autorität, die nicht sich selbst als solche deklariert, sondern die durch den Schüler, den Lernenden als solche gewählt und bestimmt wird. Anders würde das wohl auch nicht funktionieren: eine Autorität, die es nötig hat, darauf zu bestehen, dass sie eine solche ist, ist letztlich keine. Hier bist Du der Meister Matthias und wer wiederkommt, erkennt Dich auch an als Autorität. Er will sich der Struktur, die Du hier vorgibst beugen, um zu lernen.

ME: Ja, das Training ist strukturbildend. Du musst hierher kommen und du musst dich hier diesem Training unterwerfen. Du kannst nicht einfach herkommen und dein eigenes Ding durchziehen: kasperst ein bisschen rum, haust ein bisschen gegen den Sandsack, machst ein bisschen Sparring – das funktioniert ja hier nicht, denn es ist alles durchstrukturiert. Das heißt: wir beginnen mit dem gemeinsamen Erwärmen, mit Konditionstraining, wir arbeiten im technisch-taktischen Bereich, wiederholen wieder und wieder die Grundlagen, die Basics des Boxens.

Dann wird es immer spannender und intensiver, wenn wir sagen: jetzt fangen wir mit lockerem Sparring an und dann steigert sich das, bis man sagen kann: es gibt Aufgaben und es gibt freies Sparring. Dann gibt es diesen freien Wettkampf und dann trennt sich ja schon die Spreu vom Weizen. Dann kann ich sehen, wer wird trainiert hin zum Wettkampf, wer hat aber auch wirklich Interesse hier regelmäßig zu trainieren und wer ist auch charakterlich geeignet. S gibt Leute, die können richtig gut austeilen, aber gar nichts einstecken. Das ist eben wie im Leben. Wenn du immer nur auf der Haben-Seite ist und dir fliegt alles zu ist man an dem Punkt, an dem man etwas verliert nicht vorbereitet. Aber wenn man da Härte zeigt und man sagt zwar: ja, mir gehts scheiße, ich war jetzt in einem Tief, in einem Loch – aber ich komme da wieder raus. Ich muss mich wieder hochkämpfen. Das ist wie ein Box-Kampf. Ich kann mal eine Runde verlieren und auch zwei Runden, aber ich muss wissen, dass ich hintenraus Gas geben muss, um das Ganze noch für mich zu entscheiden.

Diesen Kampfgeist oder diesen Lebenswillen möchten wir den Leuten antrainieren und auch vermittteln und sagen: Es lohnt sich zu kämpfen, auch wenn es mal nach unten geht: ihr kommt wieder hoch.